Χ ΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Κυρίες και κύριοι να συζητήσουμε το ζήτημα της αξιολόγησης της κατάθεσης του κ. Μιωνή και τι θα κάνουμε. Δηλαδή,...
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.
Νομίζω ή θεωρώ ότι δεν είναι ικανοποιητική η απάντηση του κ. Μιωνή και προτείνω να πάει στο Ισραήλ μία Επιτροπή για να εξετάσει τον κ. Μιωνή, σύμφωνα με τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, όπου αυτός απαιτεί να γίνονται ελεύθερες οι ερωταποκρίσεις -εφόσον είναι δυνατόν- και να μην στέλνονται απαντήσεις κατά το δοκούν σε προκατ ερωτήσεις
Διότι πολλές απαντήσεις δεν αντιστοιχούν στο πνεύμα των ερωτήσεων. Σας ευχαριστώ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Ποιος άλλος θέλει το λόγο; Νομίζω ότι έχετε σηκώσει το χέρι, κυρία Κωνσταντοπούλου;Ορίστε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Επειδή προηγήθηκε ο κ. Βαρβιτσιώτης, δεν έχω καμία αντίρρηση. Περιμένω να τοποθετηθεί ο κ. Βαρβιτσιώτης.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Κύριε Βαρβιτσιώτη, έχετε το λόγο. Ελάτε, κύριε Βαρβιτσιώτη, να μη χαλάμε αυτό το όμορφο κλίμα το οποίο υπάρχει.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν συμμερίζομαι την άποψη του κ. Καπερνάρου. Εγώ νομίζω ότι έχουν απαντηθεί πολλά και από τις απαντήσεις που μας ήλθαν και από το πρώτο υπόμνημα το οποίο μας έχει υποβληθεί, έστω και αν δεν αποτελεί στοιχείο δόκιμης υποβολής υπομνήματος, αλλά και από το πλαίσιο των απαντήσεων και διευκρινίσεων που έχουμε από την κ. Παντελή και τον κ. Παπασταύρου σε σχέση με τη λειτουργία, το ρόλο και όλα τα παρεμπίπτοντα ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη CMA και τους λογαριασμούς των 550 εκατομμυρίων. Άρα δεν θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή θα πρέπει να κωλυσιεργήσουμε περαιτέρω, μετά και τη χθεσινή συζήτηση στην Ολομέλεια, κάνοντας μία επιπλέον εξέταση, διότι πραγματικά δεν βλέπω σε τι θα περίμενα να έχω πληρέστερη απάντηση.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Ορίστε, κυρία Κωνσταντοπούλου.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για μας, όπως εξαρχής είπαμε, αυτός ο τρόπος εξέτασης ενός τέτοιου μάρτυρα είναι εντελώς αλυσιτελής και αναποτελεσματικός. Εκείνοι οι οποίοι θέλουν μ' αυτό τον τρόπο να εξετάζουν τέτοιους μάρτυρες δεν εξυπηρετούν την ουσιαστική αναζήτηση της αλήθειας που είναι η αποστολή της Επιτροπής μας. Ο μάρτυρας αυτός με τρόπο -νομίζω- απολύτως δηλωτικό τού ποια έχει προϋπάρξει η προδικασία αυτής της εξέτασης, ουσιαστικά εκθέτει στην κατάθεσή του μία κατάσταση κατά την οποία η Επιτροπή δεν τον εξετάζει, ενώ εκείνος φέρεται να θέλει να εξεταστεί και θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση και θα τοποθετηθώ εν συνεχεία για την εξέτασή του.
Στη σελίδα 4 της κατάθεσης του μάρτυρα αυτού, λέει το εξής: «Έστειλα άλλο γράμμα στην Επιτροπή σας στο οποίο σας ζητούσα να καταθέσω και μάλιστα διά ζώσης και μίλησα και τηλεφωνικώς με τον κ. Μαρκογιαννάκη που τού επανέλαβα ότι εγώ θέλω να καταθέσω στην Επιτροπή σας και θέλω μάλιστα να καταθέσω διά ζώσης και όχι μέσω ούτε υπομνήματος ούτε των ερωτήσεων, όπως κάνετε τώρα. Βέβαια καταλαβαίνω τους οικονομικούς λόγους για τους οποίους καταθέτω τη στιγμή αυτή μέσω ερωτήσεων και τους σέβομαι απόλυτα γιατί καταλαβαίνω πολύ καλά την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα οικονομικά, αλλά τέλος πάντων, όχι μόνο δεν προσπάθησα να κρυφτώ να καταθέσω, αλλά ζήτησα από μόνος μου να καταθέσω αυτοβούλως. Δύο φορές μάλιστα εμφανίστηκα και σήμερα είμαι εδώ με μεγάλη μου χαρά και κατόπιν των επιστολών που έστειλα στην Επιτροπή σας ζητώντας να καταθέσω».
Θεωρώ ότι η στάση την οποία τηρήσατε ως πλειοψηφία της Επιτροπής νομιμοποίησε αυτή την ακραία προκλητική στάση του μάρτυρα αυτού. Θέλω να μάθω ποιος πληροφόρησε το μάρτυρα ότι υπάρχουν οικονομικοί λόγοι. Αυτά είναι που έλεγαν κάποιοι εδώ μέσα. Κάποιοι εδώ μέσα έλεγαν ότι είναι οικονομικά επαχθής η μετάβαση υποεπιτροπής. Ποιος πληροφόρησε το μάρτυρα ότι υπάρχουν οικονομικοί λόγοι για τους οποίους δεν πάει η Επιτροπή και φέρεται γενναιόδωρα να δέχεται αυτό τον τρόπο εξέτασης;
Βεβαίως δεν είναι ικανοποιητική η εξέτασή του, βεβαίως προκαλεί πολύ περισσότερα ερωτηματικά από εκείνα στα οποία απαντά και βεβαίως εμείς εμμένουμε στην εξέτασή του διά ζώσης.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Κωνσταντοπούλου, όταν θα πάτε να τον εξετάσετε, θα τον ρωτήσετε ποιος τον πληροφόρησε για αυτά. Εγώ σε εσάς λογαριασμό δεν δίνω.
Ορίστε, κύριε Χαλβατζή έχετε το λόγο.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν κατάλαβα, σε ποιόν νομίζετε ότι απευθύνεστε;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ): Κύριε Χαλβατζή έχετε το λόγο.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είπατε στο μάρτυρα εσείς -γιατί με εσάς λέει ότι μίλησε τηλεφωνικά.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Δεν δέχομαι ερωτήσεις από εσάς.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είπατε εσείς για «οικονομικούς λόγους»;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Χαλβατζή έχετε το λόγο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Διάβασα την ένορκη κατάθεση του κ. Μιωνή. Όπως είχα υποστηρίξει και την προηγούμενη φορά, μια δια ζώσης ανάκριση-κατάθεση είναι πάρα πολύ πιο αποτελεσματική. Βεβαίως, αναπτύσσει πάρα πολύ το σκεπτικό του, δίνει απαντήσεις, κάνει πολιτικούς σχολιασμούς και άλλους κάτι που βεβαίως είναι και δικαίωμα του.
Θα έλεγα ότι δεν θα είναι άσκοπο να πάνε τρία μέλη της Επιτροπής εκεί και συμπληρωματικά να κάνουν ορισμένες ερωτήσεις. Δεν νομίζω ότι θα κρατήσει πολύ. Μέσα σε ένα απόγευμα μπορεί να τελειώσει αυτή η διαδικασία.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Είσαστε πολύ αισιόδοξος, αγαπητέ συνάδελφε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Όλοι μπορούμε να.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε ,αλλά γνωρίζοντας τις συνήθειες και τις πρακτικές κάποιων μελών, είστε ρεαλιστής μετά από αυτήν την εκτίμηση;
Εγώ δεν έχω αντίρρηση και δυο μέρες να εξετάζεται, αλλά όχι να μου λέτε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Θέλω να σας πω το εξής: Ανεξάρτητα από το τι γίνεται και για την παράταση που έχει δοθεί -για την οποία ενδεχομένως να συζητήσουμε- κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνουμε. Αν δεν τελειώσουμε, υπάρχουν κίνδυνοι -και άλλη φορά το είπα- να εκφυλιστεί η διαδικασία και να χάσουμε ουσιαστικά πράγματα ή να χαθεί όλη η υπόθεση.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Μην τα λέτε αυτά σε εμένα κύριε Χαλβατζή, να τα λέτε σε άλλην.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όταν τοποθετείται καθένας νομίζω ότι απευθύνεται σε όλους.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα μπορούσα να έχω το λόγο;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κύριε Καπερνάρο, έχετε το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Έχω την εντύπωση, κύριε Πρόεδρε, ότι δεν έχετε το δικαίωμα να σχολιάζετε την πρόταση του κάθε μέλους. Το δέχεστε αδιαμαρτύρητα γιατί έτσι κρίνει. Καταγράφονται όλα στα Πρακτικά. Δεν έχετε το δικαίωμα να λέτε «είστε αισιόδοξος» ή ότι είστε «απελπισμένος».
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Κατεγράφη η παρατήρησή σας στα Πρακτικά.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Ας δεχθούμε τις προτάσεις του καθενός με την αιτιολογία που λέει. Καταγράφονται στα Πρακτικά. Ο καθένας κρίνεται με τα επιχειρήματά του και με τις προτάσεις του.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το θέμα δεν είναι οι προτάσεις, κύριε συνάδελφε. Το πρόβλημα είναι η αισιοδοξία ότι θα τελειώσει η κατάθεση του κ. Μιωνή σε ένα απόγευμα. Επ' αυτού έκανα την παρατήρηση.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Δεν περνάει έτσι όμως.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι δεν περνάει;
Κύριε Κοντονή, θα τοποθετηθείτε;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ είναι ενιαία.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μάλιστα.
Εγώ πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάει η Επιτροπή στο Ισραήλ, αλλά επειδή κατά τη προσφιλή τακτική κάποιων, τυχόν απόφαση της Επιτροπής η οποία θα λέει «να μην πάει» και επειδή ενδεχομένως η πλειοψηφία της Επιτροπής θα σχηματιστεί από Κυβερνητικούς Βουλευτές, θα δώσει την ευκαιρία πάλι σε κάποιους να λένε για «κουκούλωμα». Πιστεύω ότι δεν θα προσφέρει απολύτως τίποτα η μετάβαση εκεί και ότι θα εξελιχτεί σε μια διαδικασία η οποία απλά και μόνο θα φάει κάποιο χρόνο.
Εντούτοις, για να μη δώσω τη χαρά σε κάποιους να βγούνε να λένε ότι θέλω να «κουκουλώσω», ψηφίζω να πάει η Επιτροπή.
Ποιοι ψηφίζουν «υπέρ» της πρότασης να πάει η Επιτροπή στο Ισραήλ;
Επομένως, οι Βουλευτές κ.κ. Σταύρος Κοντονής, Σπυρίδων Χαλβατζής, Βασίλειος Καπερνάρος και η κ. Ζωή Κωνσταντοπούλου ψήφισαν «υπέρ».
Ποιοι ψηφίζουν «κατά» της πρότασης να πάει η Επιτροπή στο Ισραήλ;
Επομένως, ο Βουλευτής κ. Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης ψήφισε «κατά».
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πόσα μέλη θα έχει αυτή η επιτροπή;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι πρέπει να τεθεί η δυνατότητα σε όλα τα μέλη της Επιτροπής να συμμετάσχουν και εκείνοι οι οποίοι θέλουν συμμετάσχουν δεν πρέπει να αποκλειστούν.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, κύριε Κοντονή. Και εσείς πιστεύετε αυτό ειλικρινώς;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Θα δούμε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ειλικρινώς πιστεύετε ότι αν πουν δεκατρείς άνθρωποι θα πρέπει να πάνε δεκατρείς; Θεωρητικά είναι δυνατόν να γίνει;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Όχι. Δεν είναι.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Θεωρητικά;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Εντάξει, θεωρητικά σε μια ακραία. Εδώ έχουμε συζητήσει με συναδέλφους και οι περισσότεροι εξ ημών δεν δύνανται να ταξιδέψουν.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, όταν λέμε «όσοι θέλουν να πάνε», δεν είναι θέση. Αυτή είναι θέση.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Επειδή είμαστε ρεαλιστές διεκδικούμε το αδύνατο, ακόμα και αν αδύνατο είναι να βγάλει συμπέρασμα αυτή η Επιτροπή εδώ. Αλλά τέλος πάντων εμείς θα συνεχίσουμε να το διεκδικούμε. Ως ρεαλιστές.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Θα ήθελα επίσης, κύριε Κοντονή, από εσάς στην άλλη συνεδρίαση να κρατάτε τα Πρακτικά που εγώ σας παρεμπόδιζα που κάνατε χρήση.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Τα είχα μαζί μου στην Ολομέλεια, κύριε Πρόεδρε. Αν θέλατε να σας τα διάβαζα. Μη μου το θέτετε εδώ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Όχι, όχι. Τέτοιο πράγμα δεν έχει συμβεί.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Έχει συμβεί κατά την εξέταση του κυρίου Πλασκοβίτη.
Τώρα δεν έχει νόημα. Σας δόθηκε η ευκαιρία χθες στην Ολομέλεια να αντιτείνετε. Δεν το κάνατε και μου το φέρνετε σήμερα. Να φέρω, λέτε, εγώ τα Πρακτικά. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Για να μην κάνω χρήση σκληρών χαρακτηρισμών καλύτερα εδώ και να μείνει το πράγμα εδώ από το έχουμε στην Ολομέλεια.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ποιος είστε που θα κάνετε χρήση σκληρών χαρακτηρισμών; Πού απευθύνεστε;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Προσέξτε. Η κυρία συνάδελφος έκανε την απρέπεια να ισχυριστεί ότι εγώ παρεμπόδιζα λέγοντας ότι όπου να είναι θα φέρουμε και τα αρχεία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Και ξέρετε καλά για ποιο λόγο έγινε αυτή η παρατήρηση.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η απρέπεια χαρακτηρίζει εσάς.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Δεν χρειάζεται, κύριε Πρόεδρε. Αν θέλετε και τώρα είμαι στη διάθεσή σας.
Σας λέω όμως ότι δεν είναι το καλύτερο δυνατόν για τον κοινοβουλευτικό διάλογο καθ' ην στιγμήν αναφέρθηκε ένα γεγονός χθες στην Ολομέλεια εσείς σοφά πράττοντας δεν αντιτείνατε γιατί είδατε τα Πρακτικά και είμαι σίγουρος.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν τα είδα τα Πρακτικά.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Σας πιστεύω.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Εκείνη την ώρα δεν ήθελα να ανοίξω ένα διάλογο ο οποίος δε θα κατέληγε πουθενά.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Σας πιστεύω. Είδατε; Είμαι καλόπιστος άνθρωπος. Αλλά μείνετε και σ' αυτό που σας λέω. Εκείνη την ημέρα εγώ διακόπηκα από εσάς τρεις φορές. Δε λέω.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ακούστε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Δεν ξέρατε τις εξελίξεις που θα ακολουθήσουν.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Επειδή είστε καλοπροαίρετος, πιστεύω απολύτως ότι δεν ήταν ο λόγος να έρθει ή να μην έρθει το σχετικό έγγραφο από το Παρίσι.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Ακούστε, κύριε Πρόεδρε, μιας και μου είπατε ότι είμαι καλόπιστος. Ακούστε και εσείς καλόπιστα.
Ενδεχομένως εσείς να με διακόψατε κατά την εξέταση του κύριου Πλασκοβίτη διότι το ερώτημα που του υπέβαλα πράγματι δεν είχε σχέση με τη νόθευση του εγγράφου.
Προσέξτε. Όμως, ως Επιτροπή που διερευνούμε όλο το φάσμα αυτών των γεγονότων και των υποθέσεων, εμείς είχαμε υπόψη μας ορισμένα ζητήματα που επιβεβαιώθηκαν και ήρθε και η πλειοψηφία δια προτάσεως δική σας, η οποία ήταν και πάρα πολύ καλογραμμένη από νομικής άποψης -οφείλω να το δηλώσω- να ζητήσει την επέκταση του κατηγορητηρίου.
Μη μας ψέγετε για πράγματα τα οποία με ένα τρόπο πολύ πιεστικό και εργώδη εμείς προσπαθούσαμε να τα αναδείξουμε κατά τη διαδικασία.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ.Ήδη ελήφθη απόφαση κατά πλειοψηφία να συσταθεί μια υποεπιτροπή
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Το έμαθα.
Εγώ θέλω να δηλώσω για τα Πρακτικά, επειδή διάβασα με προσοχή την κατάθεση του κύριου Μιωνή, ότι πιστεύω ότι είναι σπατάλη χρόνου και πόρων το ταξίδι στο Ισραήλ. Προσωπικά ψηφίζω αρνητικά σ' αυτή την απόφαση, αλλά αφού την πήρατε, κάντε το.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρότι πιστεύω αυτό ακριβώς που είπατε, έχω κουραστεί να ακούω για κουκουλώματα, για συγκαλύψεις, από άτομα τα οποία εδώ μέσα δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να είναι μία απίστευτη χρονοτριβή, μία απίστευτη παρέλκυση, που αλλιώς θα είχαμε προχωρήσει και θα είχαμε κάνει δεκαπέντε προκαταρκτικές. Με έχουν κουράσει αυτά τα πράγματα. Για να μην τους δώσω λοιπόν τη χαρά, σε ό,τι με αφορά, να ξαναβγούνε, να είναι λαλίστατοι και να λένε αυτά τα πράγματα -παρότι πιστεύω αυτά ακριβώς που πιστεύετε- είπα να πάει.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Να κάνω μία συμβιβαστική πρόταση;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα ήθελα το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Γεωργιάδη.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Θέλω να κάνω μία συμβιβαστική πρόταση. Επειδή είμαι βέβαιος ότι ό,τι και να κάνετε, κύριε Πρόεδρε, αυτές τις κατηγορίες δεν πρόκειται να τις αποσοβήσετε, τουλάχιστον να αιτηθώ οι συνάδελφοι οι οποίοι ζητούν αυτό το ταξίδι και θέλουν να πάνε οπωσδήποτε, να πάνε -καμμία αντίρρηση- αλλά να τα πληρώσουν από την τσέπη τους τα έξοδα. Γιατί να τα χρεώνουν στον ελληνικό λαό; Γιατί να πληρώσει ο ελληνικός λαός τα έξοδα; Αφού είναι τόσο γαλαντόμοι και θέλουν να φέρουν εις πέρας την εξέλιξη, να πληρώσουν από την τσέπη τους τα έξοδα. Καμμία αντίρρηση. Και να τα κάνουν δώρο στον ελληνικό λαό.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κύριε Ρήγα, έχετε ζητήσει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Είναι δική μου ευθύνη το ότι δεν βρέθηκα μέσα όταν γινόταν η ψηφοφορία. Επειδή, όμως, δεν είναι δυνατόν να μην τοποθετείται ένα μέλος της Επιτροπής για το συγκεκριμένο θέμα, εγώ θεωρώ εντελώς ανούσια τη μετάβαση υποεπιτροπής στο Ισραήλ και σε ό,τι με αφορά -χωρίς να αποκρύψω τίποτα- δημόσια θα εκφράσω και την άποψή μου για το τι είδους είναι αυτό το ταξίδι. Θεωρώ επίσης ότι αυτήν τη συγκεκριμένη στιγμή και για τον ίδιο λόγο, όταν έχουμε την εμπειρία από σοβαρότατες επιτροπές που με τυμπανοκρουσίες πήγαν στη Γερμανία και θα εξέταζαν το μεγάλο σκάνδαλο και όλους αυτούς που είχαν εμπλακεί στη «Siemens» και δεν ήρθε τίποτα πίσω, καταξοδεύτηκε η ελληνική Βουλή και δεν φέραμε ούτε μία πληροφορία, ότι η μετάβαση αυτή είναι χαμένος χρόνος και χαμένο χρήμα. Δεν πιστεύω ότι θα βγει το παραμικρό. Κι εδώ είμαστε, όταν επιστρέψει η Επιτροπή στην οποία δηλώνω ότι δεν πρόκειται να συμμετέχω- να ακούσουμε και τα αποτελέσματα αυτού του ταξιδιού.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, θα παρακαλούσα η δευτερολογία σας.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχω ζητήσει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Έχουμε νομικά επιχειρήματα και νομίζω ότι σε αυτούς οι οποίοι είναι υπεύθυνοι που δεν ήταν από την αρχή -όπως ομολογούν- πρέπει να τους πούμε ότι επικαλεστήκαμε νομικά επιχειρήματα, διότι ο κώδικας ποινικής δικονομίας με τον οποίο λειτουργούμε μονομερώς και μονοτονικώς -διότι γι' αυτό το λόγο είμαστε εδώ, δεν έχουμε πολιτικές επικλήσεις και πολιτικά επιχειρήματα- λέει ότι είναι ελεύθερη η διεξαγωγή ερωτήσεων και αποκρίσεων. Γίνεται σε όλες τις ξεχωριστές περιπτώσεις το να στείλεις κάποιες ερωτήσεις.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, αποφασίστηκε. Η Επιτροπή αποφάσισε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Μισό λεπτό, να ολοκληρώσω. Όχι, γιατί αυτά είναι δημόσια έγγραφα, τα Πρακτικά, και όταν ακούω «ο ελληνικός λαός να μην πληρώσει» και «είναι ανούσια» για τηSiemens, θέλω να πω ότι η Γερμανική δικαιοσύνη τιμώρησε αυτούς που δωροδόκησαν έλληνες πολιτικούς και η γερμανική δικαιοσύνη μέσα στην επιχειρηματολογία της λέει ότι το 2% πήγαινε στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία από τις μίζες της Siemens. Θα μπορούσαμε να ζητήσουμε ποια είναι τα ονόματα των «λαδωμένων» εξαιτίας των οποίων τιμωρήθηκαν κάποιοι Γερμανοί από τη γερμανική δικαιοσύνη. Συνεπώς, θα έλεγα να μην επιχειρηματολογούμε με πολιτικά επιχειρήματα, γιατί αλλιώς θα λέμε κι εμείς «δεν μιλάνε στο σπίτι του κρεμασμένου για σχοινί». Εάν κριθεί από την πλειοψηφία της Επιτροπής ότι πρέπει να πάνε κάποιοι να ρωτήσουν -διότι έτσι λέει η ποινική δικονομία- να πάνε. Εγώ αποφεύγω να χρησιμοποιώ, είναι θέμα αισθητικής, τις λέξεις «λαϊκισμός», «λαϊκίστικα» κ.λπ. Τα αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι. Λέμε, λοιπόν, μήπως η Επιτροπή αποφασίσει εν συνόλω να πάνε όποιοι πάνε; Εάν η Επιτροπή εν συνόλω δεν αποφασίσει να πάει κανένας, να μην πάει κανένας και ο καθένας θα έχει την ευθύνη όσον αφορά αυτό που έχουμε αναλάβει ως εισαγγελείς πλημμελειοδικών.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, εντάξει.
Ορίστε, κύριε Χαλβατζή, έχετε το λόγο εσείς που δεν έχετε τοποθετηθεί.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Κοιτάξτε, κύριε Πρόεδρε, προηγουμένως χρησιμοποιήθηκε η λέξη «ρεαλισμός». Χρειάζεται ρεαλισμός σε όλα. Βεβαίως ο καθένας έχει την άποψή του, αλλά δεν είναι σωστό και ουσιαστικά και τυπικά και πολιτικά να λέμε στην Επιτροπή ότι όποιος θέλει να πάει, να κάνει και τα έξοδα. Με συγχωρείτε, αλλά δεν είναι επιχείρημα αυτό. Αποφασίσαμε να πάει μία τριμελής Επιτροπή. Επειδή αντιτείνατε προηγουμένως ότι μπορεί να κάνει μέρες, να πούμε συγκεκριμένα, για παράδειγμα, ότι «θα τον εξετάσουμε για πέντε ώρες».
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Καλά!
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Δεν είναι για γέλια.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Χαλβατζή, ακούστε. Είχαμε πει εδώ, μετά από πρόταση του κ. Κοντονή, ότι οι μάρτυρες από το προσωπικό του γραφείου του κ. Παπακωνσταντίνου θα έρχονταν εδώ και από τον Πρόεδρο θα επιβάλλετο η εξής μία ερώτηση: Σας παρεδόθη;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κάνετε κάποιο λάθος. Πήγα για ένα ραντεβού με έναν πρέσβη και όταν επέστρεψα εδώ εξεταζόταν κάποιος μάρτυρας επιμόνως και έγινε επεισόδιο πάλι για να διακοπεί η εξέτασή του.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Όχι, κάνετε λάθος, κύριε Πρόεδρε. Δεν ήταν στην κατηγορία αυτών των μαρτύρων.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτών ήταν.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Όχι, κύριε Πρόεδρε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτών ήταν.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. Προσέξτε. Κάνετε ένα μικρό λάθος. Η κατηγορία αυτών των μαρτύρων που παρέλασαν από εδώ ως μέλη του γραφείου του κ. Παπακωνσταντίνου, ερωτήθηκαν όλοι σε μια μέρα. Υπήρχαν, όμως.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Άλλο θέμα αυτό.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Προσέξτε, κύριε Πρόεδρε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προσέξτε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Υπήρχαν, όμως και μάρτυρες, οι οποίοι ήταν στο γραφείο του κ. Παπακωνσταντίνου και ήταν σε άλλη λίστα ως ουσιώδεις μάρτυρες της υπόθεσης.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, όχι.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Αυτοί, πράγματι, εξετάστηκαν πολύ περισσότερο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Καλά τώρα, κύριε Πρόεδρε. Τι να σας πω;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορώ να έχω το λόγο;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, η ουσία είναι ότι όλοι αυτοί οι οποίοι έπαιξαν ρόλο, οι οποίοι διαχειρίστηκαν την λίστα «Λαγκάρντ», οι οποίοι την αντέγραψαν, οι οποίοι την προσυπέγραψαν, οι οποίοι την αλλοίωσαν, οι οποίοι δεν ξέρω και εγώ τι έκαναν, ήρθαν εδώ και είπαν ψέματα, ψέματα συνειδητά και ήσαν στελέχη του κρατικού μηχανισμού. Αυτό είναι το ουσιαστικό.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κυρία Κωνσταντοπούλου, έχετε ζητήσει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε, να πω το εξής: Θυμάστε πότε λέγαμε ότι θα τελειώσουμε; Αρχίσαμε λέγοντας ότι στις 25 Φεβρουαρίου θα τελειώσουμε, τον Μάρτιο θα τελειώσουμε, τον Απρίλιο θα τελειώσουμε.
Εσείς ως Έλληνας, εγώ ως Έλληνας είμαστε υπερήφανοι αυτήν την στιγμή για την βοήθεια που έχουμε ειδικά από το ΣΔΟΕ και από τις άλλες υπηρεσίες του δημοσίου για να μας διευκολύνουν στο έργο μας; Άρα πώς θα τελειώσουμε που λέτε και ότι θα είχαμε τελειώσει;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κυρία Κωνσταντοπούλου, έχετε το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Δεν μιλάτε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν θέλετε να πάει σε παραγραφή, δεν θα πάει πάντως.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Και ποια η διαμαρτυρία μας στο ΣΔΟΕ;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σε παραγραφή δεν θα πάει πάντως.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Οπωσδήποτε δεν θα πάει.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κυρία Κωνσταντοπούλου, έχετε το λόγο για ένα λεπτό σας παρακαλώ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, όχι. Δεν θα με περιορίσετε μόνο εμένα.
Επειδή είπατε για την παραγραφή: Πρώτον, εάν δεν θέλετε να τεθούν ζητήματα παραγραφής φροντίστε και εσείς και όποιος άλλος συμμετέχει στην Διάσκεψη των Προέδρων να μην αποφασίσετε κλείσιμο της Βουλής πριν τελειώσει η Επιτροπή. Μην κοροϊδευόμαστε, διότι ακούω ότι κάποιοι λένε να κλείσει η Βουλή πριν τελειώσει η Επιτροπή. Ένα το κρατούμενο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, όχι θα τελειώσει η Επιτροπή.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΆΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Να μείνει ανοικτή η Βουλή.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ελπίζω η κυρία πρακτικογράφος να καταγράψει αυτούς τους γέλωτες και του κ. Μαρκογιαννάκη και του κ. Γεωργιάδη. Ακούστε εσείς μπορεί να διασκεδάζετε στην πλάτη των κορόιδων, που είναι ο ελληνικός λαός, εμείς έχουμε πάρα πολύ έντονο το αίσθημα ευθύνης για αυτό που γίνεται εδώ μέσα.
Λοιπόν, εν αναφορά με όλα αυτά τα σχόλια που κάνατε: Πρώτον, την ημέρα κατά την οποία εξετάζονταν οι μάρτυρες όλοι από το γραφείο του κ. Παπακωνσταντίνου και ενώ η διαδικασία έβαινε ομαλώς εφορμήσατε και πάλι δημιουργήσατε επεισόδιο. Εκείνο το οποίο θέλω να σας υπενθυμίσω όμως και έπρεπε να το έχετε εντοπίσει είναι ότι πρώτον, αποδείχθηκε ότι σε αυτούς τους μάρτυρες που εξετάσαμε εκείνη την ημέρα ήταν η μια εκ των στενών γραμματέων του κ. Παπακωνσταντίνου.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ποια ήταν;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: .και δεύτερον..
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ποια ήταν;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν θέλετε μην με διακόπτετε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επειδή είναι ανακριβές αυτό που λέτε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μην με διακόπτετε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι ανακριβές.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και δεύτερον, εκείνη την ημέρα, επίσης, εξετάστηκε η κ. Ισμήνη Φραγκιουδάκη, που αποδεικνύεται..
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι λέτε τώρα; Ήρθε μετά από ένα μήνα η γυναίκα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η κ. Ισμήνη Φραγκιουδάκη, η οποία αποδεικνύεται ότι είναι μια από τα τέσσερα πρόσωπα που συνόδεψαν τον κ. Παπακωνσταντίνου, στο Παρίσι το επίμαχο διήμερο. Αποδεικνύεται από το έγγραφο που μας το έφερε ο κ. Χαλαστάνης. Δεν μας είπε τίποτα σχετικό.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και θέλετε να την καλέσετε τώρα. Πείτε το, να μην μακρηγορούμε. Θέλετε να την καλέσουμε; Ερώτηση σας κάνω.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όταν τελειώσετε μου δίνετε το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τελείωσα. Θέλετε να την καλέσουμε;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όταν, λοιπόν, την εξετάζαμε την κ. Φραγκιουδάκη, και επειδή τότε το ζητούμενο ήταν απλώς να αποκλείσουμε το να γνωρίζει κάποιος κάτι παραπάνω έγιναν αυτές οι τυπικές ερωτήσεις.
Σε κάποιους έγιναν και κάποιες επιπλέον από αυτά που προέκυψαν από την κατάθεσή τους. Όμως θέλω να πιστεύω ότι δεν γνωρίζατε ότι η κ. Φραγκιουδάκη είχε πάει στο Παρίσι εκείνο το διήμερο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το μόνο που δεν γνώριζα ήταν πως θα έρθετε εδώ να ανατρέψετε τα συμφωνηθέντα. Μόνο αυτό δεν ήξερα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλω να πιστεύω ότι δεν το γνωρίζατε. Αφού δεν το γνωρίζατε λοιπόν, τουλάχιστον αναγνωρίστε σήμερα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εφορμήσατε για να ικανοποιήσετε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς εφορμήσατε. Εγώ είμαι πάντα εδώ. Εσείς εφορμάτε κατ' επιλογήν και κατά περίσταση, όποτε θεωρείτε ότι κάποιος ημέτερος κινδυνεύει.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Γεωργιάδη, έχετε το λόγο.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν έπρεπε αυτό να διερευνηθεί; Τώρα από τα χαρτιά αποδεικνύεται.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Γεωργιάδη, έχετε το λόγο.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν έχω τελειώσει. Πώς έχει το λόγο ο κ. Γεωργιάδης;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι να πείτε άλλο;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλω να πω επίσης ότι αυτό το οποίο έγινε, δηλαδή να παρακάμψετε την Επιτροπή στην οποία όφειλε και οφείλατε να φέρετε τη συζήτηση για ποια αδικήματα μπορούμε και πρέπει να ζητήσουμε την επέκταση της διερεύνησης.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βάσει ποιού άρθρου του Κανονισμού;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επιτρέψτε μου. Βάσει της λειτουργίας της Επιτροπής, η οποία δεν είναι αμέτοχη σ' αυτά τα ζητήματα. Αυτό το οποίο κάνατε απλώς αποδεικνύει ότι δεν σας ενδιαφέρει η ουσιαστική διερεύνηση της αλήθειας, παρά μόνο ο περιορισμός σε πεδία που δεν είναι επικίνδυνα για τον κ. Βενιζέλο τον οποίο προστατεύετε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να κάνετε δική σας πρόταση.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το είπαμε ότι θα το κάνουμε. Μην παραβιάζετε ανοιχτές θύρες. Θα το κάνουμε, αφού η Επιτροπή αυτή δεν λειτουργεί, έτσι όπως θα έπρεπε και λειτουργεί με τα δικά σας κομματικά κριτήρια και συμφέροντα, θα κάνουμε κι εμείς αυτό που πρέπει.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κύριε Γεωργιάδη.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ θέλω να εξηγήσω γιατί έκανα πριν αυτήν την πρόταση και να απαντήσω στον κ. Χαλβατζή.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κύριε Γεωργιάδη.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Θέλω να τεκμηριώσω αυτό που είπα πριν και να απαντήσω στον κ. Χαλβατζή. Όταν έχουμε ένα μέλος της Επιτροπής, γιατί εγώ θα επιμείνω ότι προέρχεται όλο αυτό από ένα μέλος της Επιτροπής, το οποίο θέλει να βλέπει παντού συνομωσίες και το οποίο κατηγορεί τον οποιοδήποτε τυχόν μπορεί να δει ότι είναι μέσα στη λίστα -όπως για παράδειγμα πετάει συνεχώς υπονοούμενα για τον τέως σύζυγο της γυναίκας μου ή για εμένα ή χθες στην Ολομέλεια της Βουλής μιλούσε τρεις, τέσσερις φορές για να απαντήσει ο κ. Αθανασίου για τον κ. Παγίδα ή οτιδήποτε άλλο- δεν υπάρχει εδώ καλοπιστία.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι είπατε περί κυρίου Παγίδα; Δεν κατάλαβα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Λέω ότι σε κάθε σας ομιλία αναφέρετε πρόσωπα μέσα από τη λίστα Λαγκάρντ, υπονοώντας διάφορα συνωμοσιολογία σενάρια. Αυτό δεν κάνετε;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι εννοείτε εν σχέση με τον κ. Παγίδα; Για εξηγήστε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εννοώ ότι σας άκουσα εχθές στην Ολομέλεια να αναφέρετε συνέχεια ένα όνομα από τη λίστα Λαγκάρντ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον γνωρίζετε;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Αυτό εσάς τι σας αφορά;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον γνωρίζετε;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Σαν όνομα τον γνωρίζω, βεβαίως.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γνωρίζετε ποιος είναι; Πείτε ποιος είναι.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εσείς τον γνωρίζετε;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πείτε ποιος είναι. Εσείς το αναφέρατε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Όχι εσείς το αναφέρατε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γνωρίζετε λοιπόν.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εσείς το αναφέρατε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εντάξει, κύριε Γεωργιάδη, κατανοητό. Δεν θέλετε να πείτε λοιπόν.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εγώ αγαπητή, κυρία Κωνσταντοπούλου, δεν θεωρώ, όπως εσείς, ότι οι άνθρωποι που είναι στη λίστα Λαγκάρντ είναι εγκληματίες.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε ποιο πρόσωπο είναι;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Αυτή είναι η διαφορά μας.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε το πρόσωπο;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εσείς θέλετε να προκαταλαμβάνετε την κοινή γνώμη με διάφορα συνωμοσιολογικά σενάρια, γιατί αυτό σας βολεύει και αυτό δείχνει το μέτρο της κακοπιστίας σας. Καταλάβατε;
Επανέρχομαι, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε. Όταν αυτό είναι το κλίμα στην Επιτροπή, νομίζω ότι όσα μέτρα και να λάβετε δεν πρόκειται να αποφύγετε αυτές τις κατηγορίες. Σας ξαναλέω, λοιπόν, ότι λαμβάνετε μία απόφαση για να πάμε στο Ισραήλ ως Επιτροπή, χρεώνετε τη Βουλή, τον Ελληνικό λαό με έξοδα, ο κ. Χαλβατζής παντελώς ανεδαφικά νομίζει ότι θα πάνε εκεί και θα κάτσουν πέντε ώρες. Τώρα επειδή εκεί είναι Ισραήλ και είναι σοβαρό κράτος, δεν ξέρω, εκεί ίσως και να τηρηθούν οι διαδικασίες, διότι εδώ δεν μπορούν να τηρηθούν.
Όμως, όλα αυτά στην πραγματικότητα δεν γίνονται, κύριε Μαρκογιαννάκη, για να πείσουμε την κ. Κωνσταντοπούλου ή οποιονδήποτε άλλο ότι δεν θέλουμε να κάνουμε κουκούλωμα, γιατί δεν θα την πείσουμε την κ. Κωνσταντοπούλου. Αυτό προσπαθώ να σας εξηγήσω. Και άρα συνεχώς θα βρισκόμαστε στον ίδιο κύκλο και θα πρέπει να υποχωρούμε ακριβώς στην ίδια ιδιοτροπία και αυτό δεν είναι καλό ούτε για την Επιτροπή ούτε για τη Βουλή. Ευχαριστώ πολύ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Ορίστε, κύριε Χαλβατζή, αλλά παρακαλώ να συντομεύουμε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κοιτάξτε να δείτε. Νομίζω ότι σε ολομέλειά της η Επιτροπή θα πρέπει να αποφασίσει. Εννοώ να είμαστε και οι δεκατρείς, με αυτήν την έννοια.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Ναι.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Να αποφασίσουμε αυτό το εύλογο χρονικό διάστημα για να τελειώσουμε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Εντάξει. Σε αυτό συμφωνώ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Γιατί αλλιώς ο κίνδυνος της παραγραφής μπορεί να επέλθει -ας μου επιτραπεί να χρησιμοποιήσω μια λέξη του συρμού- από μια «στραβή», από οτιδήποτε. Γι' αυτό, λοιπόν, να πούμε ένα, δύο, τρία, τέσσερα. Γιατί, εάν κάθε φορά λέμε «να εξεταστεί ένας ακόμα μάρτυρας, δύο ακόμα μάρτυρες, τρεις ακόμα μάρτυρες»...
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Κύριε Χαλβατζή, μην μπαίνετε στον κόπο να λέτε άλλα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: ...θα πάμε 25 Ιουλίου και δεν ξέρω όμως σε ποιο χρόνο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Σκέφτομαι το εξής, κύριε Χαλβατζή. Σκέφτομαι να βάλουμε συνεδρίαση την Τρίτη το πρωί. Θα σας εξηγήσω στη συνέχεια για ποιο λόγο θα κάνω αυτήν την πρόταση. Λέω μισή ώρα πιο μπροστά να έχουμε μια ολομέλεια της Επιτροπής όπου να πούμε τι θα κάνουμε ακόμα από εδώ και πέρα. Και να βάλουμε μια καταληκτική ημερομηνία. Ας δουλέψουμε παραπάνω ώρες, γιατί πρέπει κάποια στιγμή να τελειώνουμε. Συμφωνώ μαζί σας επομένως σε αυτό που προτείνατε την Τρίτη η συνεδρίαση να είναι εν ολομελεία και να αποφασίσουμε.
Κύριε Βαρβιτσιώτη, έχετε το λόγο.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ Κύριε Μαρκογιαννάκη, δεν θα μπω στο θέμα αυτό. Θέλω να επισημάνω.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας αφαιρέσει το λόγο, κύριε Βαρβιτσιώτη, γιατί είπατε «κύριε Μαρκογιαννάκη».
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ Μπορεί να διέλαθε της προσοχής σας. Εχθές ο κ. Παπακωνσταντίνου είπε ότι θα έρθει να καταθέσει στην Επιτροπή μας, αφού προηγουμένως λάβει γνώση. Για να λάβει γνώση, σημαίνει ότι θα έχει ικανό χρόνο να μελετήσει τα Πρακτικά και τα έγγραφα που έχει συγκεντρώσει η Επιτροπή μας μέχρι σήμερα. Αυτό ο ικανός χρόνος μη νομίζετε ότι θα είναι ένας χρόνος τριών - πέντε ημερών. Άρα, πρέπει να το συνυπολογίσουμε σε όλο το εύρος των σχεδιασμών μας.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Βαρβιτσιώτη, ακούστε να δείτε κάτι. Το άκουσα και εγώ αυτό το πράγμα και με προβλημάτισε. Αλλά θα πρέπει να ξέρετε το εξής πράγμα, ότι ούτε υποχρεωτική είναι η παρουσία του κ. Παπακωνσταντίνου ούτε σε τελευταία ανάλυση ο ανακριτής είναι υποχρεωμένος να δίνει προθεσμία πέραν της όσης ο ίδιος νομίζει ότι πρέπει να δώσει. Θα δώσουμε λοιπόν δύο - τρεις μέρες προθεσμία στον κ. Παπακωνσταντίνου.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δύο- τρεις μέρες;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν σας διέκοψα όταν μιλάγατε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ζητώ το λόγο, όταν τελειώσετε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Γι' αυτό και θα προτείνω, επειδή θα ζητήσει προθεσμία ο άνθρωπος, να τον καλέσουμε πρώτο για να έρθει να πάρει τα έγγραφα τα οποία θέλει να πάρει και εν συνεχεία εξετάζουμε τους υπόλοιπους που θα αποφασίσουμε να εξετάσουμε. Το πρόβλημα αυτό θα το αντιμετωπίσουμε εκ των ενόντων όσο μπορούμε. Θα παρακαλούσα τώρα να δούμε ποιοι.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχω ζητήσει το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Μα, για όνομα του Θεού, τι θα πείτε άλλο; Επειδή είπα ότι έτσι πρέπει να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχω ζητήσει το λόγο. Έχω το λόγο;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Όχι, δεν το έχετε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ζητώ το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣΔεν τον έχετε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί δεν μου δίνετε το λόγο; Θέσατε ένα θέμα δικονομικό. Έθεσε ο κ. Βαρβιτσιώτης ένα θέμα δικονομικό. Θέλω να τοποθετηθώ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Θέλω να θέσω το θέμα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλω να τοποθετηθώ, γιατί θεωρώ ότι δημιουργείτε επίτηδες ακυρότητα στη διαδικασία.
Λοιπόν, ακούστε να δείτε. Δεν μπορεί. Το είπε χθες -και απορώ- ο κ. Παπακωνσταντίνου ότι κάποιοι λένε μέσα στην Επιτροπή ότι, άμα ο Παπακωνσταντίνου πάει για πλημμέλημα, θα εκτεθούμε και θα κάνουμε. Και πράγματι δυστυχώς τα έχετε πει αυτά μέσα στην Επιτροπή και έχουν καταγραφεί.
Δεν ξέρω πως το έχει υπόψη του και αν έχει γραφτεί και πουθενά σε κάποια απ' αυτά τα Μέσα Ενημέρωσης.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είστε συκοφάντης.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλά, κύριε Μαρκογιαννάκη.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γι' άλλη μια αφορά σας λέω ότι έξεστιν. Έξεστιν!
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Συκοφάντης είστε εσείς. Τα ξέρετε εξάλλου. Είστε και κατ' επάγγελμα.
Πρέπει όλα τα μέλη της Επιτροπής να είναι πάρα πολύ προσεκτικά και να μην δημιουργούν ακυρότητες. Σχετικά μ' αυτό που είπατε, όταν έχουμε χτες δεδομένο ότι ο κ. Παπακωνσταντίνου είπε ότι «θα ασκήσω το δικαίωμά μου να έρθω να λάβω γνώση της δικογραφίας και να εμφανιστώ στην Επιτροπή», δεν μπορεί να υπολαμβάνετε εσείς και να υπονοείτε ότι η Επιτροπή θα στερήσει αυτό το δικαίωμα, δηλαδή θα δημιουργήσει ακυρότητα, για τον επιπλέον λόγο ότι παριστάμενος ενώπιον της Επιτροπής και δίδοντας εξηγήσεις, ο κ. Παπακωνσταντίνου είναι πιθανόν να φωτίσει και άλλες πτυχές της υπόθεσης και ελπίζω -ελπίζω!- να μην είναι αυτό που σας φοβίζει.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θλιβερό κατάντημα, αλλά πρέπει να το ανεχόμαστε. Τι να κάνουμε;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είστε υβριστής.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κυρία δεν ξέρει ότι ο χρόνος που δίνει ο προανακριτικός υπάλληλος -προανακριτικοί υπάλληλοι είμαστε, δεν είμαστε ανακριτές- αλλά και ο ανακριτής, δεν είναι απεριόριστος. Έχει το δικαίωμα να δώσει όσο χρόνο νομίζει αυτός και καμμία ακυρότητα δεν παράγεται.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς νομίζετε ότι αν δώσουμε δηλαδή δύο ημέρες για όλη τη δικογραφία, αυτός είναι ο εύλογος χρόνος που λέει το άρθρο 6 της ΕΣΔΑ; Έτσι τα κάνατε το 1972 μάλλον.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό που ακούσατε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παιδάκι μου, έλα να σου πω κάτι.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είμαι παιδί σας και είμαι ευτυχής.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Το 1972 είναι η ημερομηνία γέννησής μου.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όταν τελειώσουμε την Επιτροπή, να ξεκουραστείτε λίγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Πρόεδρε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Οικονόμου, έχετε το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συζητήσαμε για το αν θα πάει μια υποεπιτροπή στο Ισραήλ και αποφασίστηκε κατά πλειοψηφία. Εγώ ψήφισα «υπέρ» στη λογική ότι ξέρω πως δεν θα προσφέρει τίποτα, αλλά για να αφαιρέσω το δικαίωμα από την κ. Κωνσταντοπούλου να με κακολογεί.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Υποσκάπτετε την Επιτροπή λέγοντας αυτά. Υπονομεύετε το έργο της Επιτροπής σταθερά.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ψήφισα «ναι», αλλά δεν πιστεύω ότι θα προσφέρει τίποτα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ψήφισε «ναι» και έκανε δέκα σχόλια γιατί δεν πρόκειται να αποφέρει τίποτα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είπα να πάμε και θα πάμε. Η Επιτροπή θα πάει.
Εσείς ποια θέση παίρνετε πάνω στο θέμα;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θετική.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Τώρα είναι η φάση να πούμε πόσοι θα πάμε, ποιοι θα πάμε και πότε θα πάμε. Να το ξεκαθαρίσουμε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα θέσετε κάποιο άλλο θέμα;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουμε την εξέταση του κ. Πλασκοβίτη. Έτσι δεν είναι;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πάω στο Ισραήλ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είπατε να συνεδριάσουμε την Τρίτη για να κάνουμε προγραμματισμό. Αυτό δεν είπατε; και δεν μας εξηγήσατε το λόγο. Είπατε ότι θα πείτε το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εγώ δεν μπορώ την Τρίτη το πρωί. Έχουμε και κομματικές δουλειές, έχουμε και άλλα πράγματα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η Βουλή μας έδωσε προθεσμία μέχρι τις 25 του μήνα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το 25 πώς προέκυψε; Διότι ο κ. Τραγάκης δεν ήξερε και εμείς αντιλέξαμε και δεν το έδωσε η Βουλή, γιατί υπήρχαν δέκα Βουλευτές μέσα στην Βουλή, εκ των οποίων οι έξι ήταν του ΣΥΡΙΖΑ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αφήστε με επιτέλους.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το 25 εσείς το υποδείξατε;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν κουράζεστε να μιλάτε συνέχεια;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν κουράζομαι.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ κουράζομαι να σας ακούω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κυρία Κωνσταντοπούλου.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να κάνετε εσείς διακοπές τότε, κύριε Ρήγα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, δεν με ενδιαφέρει να κατέβω «κάτω».
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ένα λεπτό, κύριε Οικονόμου. Είπε η Βουλή μέχρι τις 25.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το 25 το υποδείξατε εσείς; Να καταγραφεί στα Πρακτικά ότι χτυπάτε τα χέρια σας.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σταμάτα πια! Άφησέ με να κάνω τη δουλειά μου.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μη βιαιοπραγείτε μέσα στην Επιτροπή.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα πει ότι τη δείραμε κιόλας.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ωραίο επίπεδο έχετε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σε μια περίπτωση μόνο δυσκολεύτηκα να συγκρατηθώ και ξέρετε πολύ καλά πότε ήταν.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ωραίο επίπεδο! Χτυπάτε τα χέρια σας. Έτσι έχετε μάθει.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Οικονόμου δεν κάνω μηνύσεις και αγωγές σε δικαστές.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι είπατε;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Οικονόμου, ακούστε κάτι. Είπε η Βουλή για τις 25 του μήνα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κάποιος έβαλε το 25 κύριε Οικονόμου για το οποίο δεν έχει ενημερωθεί κανείς. Και δεν ήταν η Βουλή. Ήταν γραμμένο στο έγγραφο του κ. Τραγάκη ο οποίος δεν ήξερε γιατί μπήκε το 25.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να σηκωθούμε να φύγουμε. Να την αφήσουμε να μιλά εδώ πέρα και θα πούμε να γράφονται στα πρακτικά. Να μιλά μόνη της όση ώρα θέλει. Να δούμε: Θα χορτάσει;
Είπε, λοιπόν, η Βουλή για τις 25. Προκειμένου να προσπαθήσουμε να ανταποκριθούμε -δεν ξέρω αν θα μπορέσουμε- σε αυτή την ημερομηνία, πρέπει να κάνουμε έναν προγραμματισμό. Δηλαδή, θα εξετάσουμε αυτούς τους μάρτυρες, θα ζητήσουμε αυτά τα έγγραφα και θέλουμε και τέσσερις-πέντε ημέρες για τη σύνταξη του πορίσματος. Γι' αυτό και λέω την Τρίτη να κάνουμε μία συνάντηση. Κατ' αρχάς θα έχετε υπόψη σας ότι την Τρίτη θα προτείνω να κληθεί η οικογένεια Παπακωνσταντίνου γιατί τη Δευτέρα το πρωί θα έχουμε το πόρισμα όπως με διαβεβαίωσε το ΣΔΟΕ. Την Τρίτη, λοιπόν, να φέρουμε την οικογένεια και εγώ θα προτείνω να καλέσουμε και τον κ. Παπακωνσταντίνου για να πάρει προθεσμία.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πριν ολοκληρωθεί η δικογραφία; Τι λέτε τώρα;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Αν ήταν να το φέρουμε τη Δευτέρα το πρωί.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για να έρθει και το πόρισμα. Οι άνθρωποι θα δουλέψουν και το σαββατοκύριακο, απ' ότι μου είπαν.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Εσείς και αν είστε αισιόδοξος.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Μαντούβαλος είναι ένας πολύ σεμνός και συντηρητικός άνθρωπος.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Είδαμε από τις απαντήσεις που μας έδωσε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Την Τρίτη το πρωί, λοιπόν.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν μπορώ. Έχουμε συνεδρίαση.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να πούμε δώδεκα η ώρα; Να βάλουμε μόνο αυτά τα διαδικαστικά θέματα για να κουβεντιάσουμε. Να πούμε μία η ώρα; Ωραία στις μία θα έχουμε συνεδρίαση μόνο για τα διαδικαστικά θέματα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Πρέπει να στείλω αντικαταστάτη.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να στείλετε.
Να αποφασίσουμε πόσα μέλη από την Επιτροπή θα πάνε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εγώ δεν μπορώ να πάω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ούτε εγώ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν θα βρεθούν στο τέλος να πάνε. Πρέπει να το αποφασίσουμε διότι πρέπει να ορίσουμε ημερομηνία, είναι οι βίζες, ένα σωρό πράγματα που πρέπει να γίνουν.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Απλά σας λέω ότι με βάση τις κομματικές δουλειές που έχω, δεν μπορώ να λείψω.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Καπερνάρο εσείς;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Το σκέφτομαι γιατί δεν ξέρω και τη γλώσσα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα συνοδεύσουν διερμηνείς την αποστολή και μιλάει και ελληνικά ο άνθρωπος.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Θα δω το πρόγραμμά μου. Δώστε μου το δικαίωμα να επιφυλαχθώ και θα σας απαντήσω το συντομότερο δυνατό, σήμερα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σήμερα στην κ. Νόση θα πάτε.
Από τον ΣΥΡΙΖΑ ποιος θα πάει;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έρθει ένα μέλος από το ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ένα μέλος λοιπόν, σίγουρα από το ΣΥΡΙΖΑ. Θα δούμε ποιος θα είναι από τη Νέα Δημοκρατία. Μέχρι το μεσημέρι θα το αποφασίσουμε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Την Τρίτη να αποφασίσουμε την ημερομηνία και τα διαδικαστικά.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, παρακαλώ πολύ να αποφασίσουμε τώρα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι να αποφασίσουμε τώρα αφού δεν ξέρουμε ποιοι θα πάνε;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να προετοιμάζουμε κάποια πράγματα. Το ταξίδι θέλει μια προετοιμασία.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γι' αυτό εμείς το έχουμε πει εδώ και τόσο καιρό και εσείς θέλατε να κάνετε αλληλογραφία και συνεντεύξεις.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Πρέπει να αποφασίσουμε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν πρέπει να ξέρουμε ποιοι μπορούν; Θα αποφασίσουμε εμείς γι' αυτούς.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Φοβάμαι ότι αν περάσει μία εβδομάδα ακόμη.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα αποφασίσουμε ποια ημέρα θα πάμε. Να πούμε την ερχόμενη Παρασκευή ότι θα γίνει η εξέταση του κ. Μιωνή; Είναι μία ημέρα που την έχουμε μάλλον κενή εδώ πέρα. Να φύγει η αποστολή την Πέμπτη -να δούμε ποια ημέρα έχει πτήση- και την άλλη ημέρα να τον εξετάσουμε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να δούμε πρώτα ποιοι θα πάνε και να δούμε πώς μπορεί να συνδυαστεί.
Θέλετε να το κάνουμε σήμερα αργότερα; Να το κάνουμε σήμερα αργότερα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ερευνήστε παρακαλώ από τώρα πτήσεις, χωρίς να κλείσουμε εισιτήρια. Η Ολυμπιακή πάει; Η Aegean πάει; Να προτιμήσουμε ελληνική εταιρεία. Αν δεν πηγαίνει ελληνική εταιρεία, κάποια άλλη εταιρεία θα πηγαίνει στο Τελ Αβίβ. Ποιες ώρες έχει πτήσεις κ.λπ. Διερευνητικά παρακαλώ.
Να γίνει μία επικοινωνία με τον Πρόξενο ότι σκεφτόμαστε να πάμε και μία επικοινωνία με τον κ. Μιωνή ότι είναι εκεί, για να μη φύγει.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Ε, βέβαια.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εσείς, κυρία Νόση, θα τα κάνετε αυτά και σήμερα αν μπορείτε, αύριο το πρωί, όποτε μπορείτε.
Τώρα δεν έχουμε τίποτα άλλο διαδικαστικό. Θα καλέσουμε να εξεταστεί ο κ. Πλασκοβίτης για να συμπληρωθεί η κατάθεσή του.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Ναι, να έρθει. Πόσοι έχουν ρωτήσει; Ποιοι δεν έχουν ρωτήσει;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εγώ δεν θα ρωτήσω.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μόνο η κυρία συνάδελφος δεν έχει ρωτήσει.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Εγώ δεν έχω ρωτήσει. Θα κάνω τέσσερις- πέντε ερωτήσεις.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κυρία συνάδελφος πόση ώρα θέλει;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ είπα ότι θέλω ένα δίωρο και δεν έχω αντίρρηση να προηγηθεί ο κ. Χαλβατζής και να ξεκινήσω εγώ στις δυόμισι.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να αποφασίσουμε να καλέσουμε την Τρίτη το απόγευμα, μετά τη Συνεδρίαση στις 13:00 που θα κάνουμε όπως είπαμε για τα διαδικαστικά, δύο άτομα από την οικογένεια Παπακωνσταντίνου; Συμφωνείτε;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Ναι.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ποια άτομα όμως;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τους γαμπρούς, τις αδελφές, δεν ξέρω.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα να ξεκινήσουμε από την κ. Μαρίνα Παπακωνσταντίνου, η οποία δεν έχει και την ιδιότητα του καταθέτη και δεν μπορεί να επικαλεστεί.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Μία να φέρουμε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι σε παρακαλώ. Όλες θα τις φέρουμε και τις τέσσερεις.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Μα, θα περιμένουν απ' έξω οι άλλες. Πώς θα προλάβει να ερωτηθεί;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Μα, τι να ερωτηθεί; Ξέρει για τη λίστα Λαγκάρντ αυτή; Θα ερωτηθεί για τις καταθέσεις της.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα έρθει η κ. Μαρίνα Παπακωνσταντίνου εδώ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Ναι.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ - ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Θα τελειώσουμε με όλες σε τέσσερεις-πέντε ώρες;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι θα ερωτηθεί, δηλαδή;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα τι λέτε, δεν έχει να ερωτηθεί; Όποιος δεν θέλει να ρωτήσει, να μη ρωτήσει.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Να έρθει πρώτα η άλλη, η οποία είναι ύποπτη και μετά η άλλη.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Την Τρίτη Το απόγευμα δύο άτομα από την οικογένεια Παπακωνσταντίνου.Στις 18:30. Να καλέσουμε και τον κ. Γεώργιο Παπακωνσταντίνου;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ζητώ το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δικονομικά ο κ. Παπακωνσταντίνου δικαιούται να λάβει πλήρη αντίγραφα της δικογραφίας όταν ολοκληρωθεί η προκαταρκτική εξέταση. Εάν θέλουμε να του αποστείλουμε
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ : Πού το λέει αυτό; Μπορείτε να μου το διαβάσετε;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εντάξει, κύριε Μαρκογιαννάκη, εάν δεν ξέρετε τη δικονομία.Έχει το δικαίωμα
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Διαβάστε το μου, σας παρακαλώ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλείται ο κατηγορούμενος που πέρασε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ : Δεν είναι κατηγορούμενος, ύποπτος είναι.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο ύποπτος. Επιτρέψτε μου. Εάν θέλουμε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όσο και να θέλετε να πάει η υπόθεση για παραγραφή, δεν θα πάει.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς να θέλουμε να πάει για παραγραφή;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ : Δεν θα πάει. Τέλος.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς επιμείναμε για να διερευνηθεί η υπόθεση.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Να κληθεί τη Δευτέρα ο κ. Παπακωνσταντίνου προκειμένου να πάρει αντίγραφο.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι είναι αυτό τώρα; Μιλάω και με έχετε διακόψει. Λέω, λοιπόν. Δικονομικά πρέπει να προσέξουμε να μη δημιουργήσουμε ακυρότητες, τις οποίες εσείς κατά σύστημα δημιουργείτε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Μπορείτε να μου πείτε μία ακυρότητα που δημιούργησα. Παρακαλώ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όλα αυτά τα οποία λέτε στη διάρκεια της διερεύνησης, και λέτε «εάν μας πάρουν χαμπάρι και εάν πάει μόνο για πλημμέλημα», δείχνουν.Τέλος πάντων δεν θέλω να επεκταθώ. Θέλω, όμως, να πω το εξής. Δεν μπορούμε να στερήσουμε από οποιονδήποτε είναι ελεγχόμενος το δικαίωμα που χτες είπε ότι θα ασκήσει, γιατί το είπε χτες, να λάβει γνώση στο τέλος της προκαταρκτικής.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Κύριοι συνάδελφοι, προτείνω. Καταρχάς στην προκαταρκτική εξέταση ο ύποπτος καλείται όποτε θέλει, χωρίς κανένα πρόβλημα ακυρότητας, ο ανακρίνων. Επειδή, λοιπόν, ο κ. Παπακωνσταντίνου θέλει να ασκήσει το δικαίωμα να πάρει αντίγραφα της δικογραφίας και να τα μελετήσει και επειδή εάν τον καλέσουμε όταν τελειώσουμε τους μάρτυρες, είναι ενδεχόμενο να μας πει ότι θέλει και δεκαπέντε μέρες ακόμα ή είκοσι μέρες οπότε καλό Αύγουστο, προτείνω τη Δευτέρα το απόγευμα να κληθεί ο κ. Παπακωνσταντίνου ο οποίος θα ζητήσει την προθεσμία του, να του την δώσουμε, να πάρει τα αντίγραφα της δικογραφίας, να τα μελετήσει, συμπληρωματικώς μπορεί να πάρει και τα υπόλοιπα που εντωμεταξύ μέχρι την ημέρα που θα έρθει θα έχουν προκύψει, όπως η κατάθεση του κ. Μιωνή ή οι καταθέσεις των εξαδέλφων ή οτιδήποτε, ούτως ώστε όταν επιτέλους του έχουμε δώσει την προθεσμία να έρθει να καταθέσει, να είναι και έτοιμος ο άνθρωπος. Αυτή την πρόταση κάνω.
Διότι, εάν διαφορετικά αρχίσουμε και λέμε ότι θα εξετάσουμε τις εξαδέλφες, θα εξετάσουμε τον κ. Μιωνή, θα περιμένουμε και εκείνο το χαρτί και το άλλο χαρτί, θα πρέπει να πάμε 30 του μήνα για να τον καλέσουμε εδώ να απολογηθεί, θα ζητήσει και δεκαπέντε μέρες, θα πάμε Ιούλιο, Αύγουστο, πέταξε το πουλάκι.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς λέτε ότι θα τον καλέσουμε χωρίς να έχουμε ούτε το πόρισμα του ΣΔΟΕ;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα το έχουμε το πόρισμα του ΣΔΟΕ τη Δευτέρα το πρωί.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ωραία, δεν πρέπει πρώτα να το δούμε; Κάντε ό,τι νομίζετε. Αυτά είναι άνευ προηγουμένου.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συμφωνείτε σε αυτό που είπα, να τον καλέσουμε Δευτέρα απόγευμα; Να έρθει για να πάρει αντίγραφα. Θα ζητήσει προθεσμία, είπε ο άνθρωπος. Θα του δώσουμε προθεσμία αμέσως.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Εγώ, κύριε Πρόεδρε, συμφωνώ ότι πρέπει να τον καλέσουμε έγκαιρα και για αυτό και επισήμανα πριν τον κίνδυνο αυτού του χρόνου. Συμφωνώ, όμως, με την κα Κωνσταντοπούλου ότι πρέπει να τον καλέσουμε αφού πάρουμε το πόρισμα του ΣΔΟΕ. Γιατί, το λέω αυτό; Για δύο λόγους. Δεν είναι μόνο το δικονομικώς ορθό, αλλά είναι καλώς ή κακώς επειδή όλη αυτή η ιστορία έχει και μία επικοινωνιακή διαχείριση την οποία και ο κ. Παπακωνσταντίνου επεσήμανε χθες, θα πρέπει αυτή η απόφαση -και έχουμε παρατείνει τη διαδικασία της λειτουργίας της Επιτροπής μας- με βασικό άξονα ότι περιμένουμε να δούμε τι συμβαίνει με τις εξαδέλφες, να έχουμε μία οριστική απάντηση από το ΣΔΟΕ και τότε βεβαίως να έρθουν και συμπληρωματικές καταθέσεις, εάν είναι του κ. Μιωνή ή οποιοδήποτε άλλου αναγκαστούμε να καλέσουμε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Βαρβιτσιώτη, το πρωί μίλησα με τον κ. Μαντούβαλο. Του είπα, λοιπόν, «θα είμαστε τη Δεύτερα 10 του μήνα, όπως μας έχετε υποσχεθεί, έτοιμοι, θα μας φέρετε το πόρισμα;». Διότι, έχω συνεννοηθεί με τον κ. Πεπόνη με το που θα πάει το πόρισμα, φωτοτυπία και αυτοστιγμεί έρχεται εδώ. Μου είπε ο κ. Μαντούβαλος, «Ναι, κύριε Πρόεδρε, θα είμαστε εμπρόθεσμοι. Τη Δευτέρα το πρωί το πόρισμα θα έρθει». Από την ώρα που θα έρθει τη Δευτέρα το πρωί στα χέρια μας, το πόρισμα -διότι ο εισαγγελεύς και στη 1 να το πάρει, στη 1.15 θα το έχει στείλει εδώ- προτείνω το απόγευμα στις -ξέρω εγώ- 20.00΄ να έρθει.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα πριν δούμε ως Επιτροπή το πόρισμα..
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα το δούμε. θα σας το διανείμω αμέσως.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα τυπικά, κύριε Μαρκογιαννάκη, να έχει συνεδριάσει η Επιτροπή και να έχει λάβει γνώση.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριοι συνάδελφοι, δεν θα εξετάσουμε τον κ. Παπακωνσταντίνου. Θα έρθει να πάρει αντίγραφα. Τα αντίγραφα που θα πάρουμε και εμείς. Δεν θα τον εξετάσουμε, να ξέρουμε τι λέει το πόρισμα και να του υποβάλλουμε ερωτήσεις. Πώς να το κάνουμε; Χάριν συντομίας το λέω.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Χάριν αξιοπιστίας της διαδικασίας.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Χάριν συντομίας, εγώ το δέχομαι αυτό που λέτε, ότι έχει σημασία η συντομία. Εγώ προτείνω, λοιπόν, τη Δευτέρα το απόγευμα να βάλουμε μία συνεδρίαση, να μας μοιραστεί το πόρισμα και να λάβουμε την απόφαση να τον καλέσουμε και την Τρίτη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ζητώ το λόγο. Ίσως δεν γίνεται κατανοητό ότι ο κ. Παπακωνσταντίνου δεν έρχεται να εξεταστεί. Ο κ. Παπακωνσταντίνου έρχεται για να αρχίσει να τρέχει η προθεσμία που θα ζητήσει να πάρει για να διαβάσει τη δικογραφία, όση έχει προκύψει μέχρι τώρα και όπως είπατε συμπληρωματικά, θα πάρει τις επόμενες.
Άρα, τη Δευτέρα θα υπάρχει το πόρισμα. Ο κ. Παπωνσταντίνου δεν θα εξεταστεί σε σχέση με το πόρισμα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν θα εξεταστεί, όχι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Εμείς, και να μην το ξέρουμε, δεν πρόκειται να εξετάσουμε τον κ. Παπακωνσταντίνου. Να του τα δώσουμε, λοιπόν, του ανθρώπου, την προθεσμία και να τελειώνουμε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Το θέμα είναι να έχει και αυτός ο άνθρωπος κάποιες μέρες να διαβάσει. Έστω και μία μέρα που χάνεται, γιατί να χάνεται; Γιατί να του το στερούμε;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εγώ συμφωνώ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εσείς, συμφωνείτε. Οι υπόλοιποι, τι λέτε;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν έχω αντίρρηση. Συμφωνώ μαζί σας υπό την προϋπόθεση, όμως, ότι θα μας δώσει και ένα έγγραφο ότι δεν θα υποβάλλει ενστάσεις, διότι δεν παίρνει όλα τα έγγραφα που θα έπρεπε για τη δικονομία.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα τα πάρει όλα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Σύμφωνοι. Αν υπάρξουν άλλα, όμως;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν προκύψουν άλλα, που μπορεί να έχουν προκύψει, είπαμε ότι την ερχόμενη Παρασκευή θα τον καλέσουμε εδώ και θα του πούμε «Πάρτε, κ. Παπακωνσταντίνου, και αυτά».
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Αρκεί να καλυφθούν μέχρι την ημέρα που θα παρουσιάσει υπόμνημα, αν παρουσιάσει υπόμνημα.Συμφωνούμε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Συμφωνούμε, Δευτέρα απόγευμα να κληθεί, για να προχωρούν οι διαδικασίες.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δευτέρα απόγευμα. Σε εσάς θα έχει διανεμηθεί το πόρισμα από το μεσημέρι. Θα έρθει ο κ. Παπακωνσταντίνου.
Αυτά όλα είναι άλλη ΜΙΑ ξεφτίλα και εξηγούμε: Τα στοιχεία και η όλη διαδικασία ΘΑ έπρεπε ΝΑ είναι σε δημόσια θέαση ...{ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΜΥΝΤΙΚΆ ΣΧΈΔΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ} εδώ μιλάμε ότι είναι ΆΛΛΗ ΜΙΑ καραμπινάτη ΞΕΦΤΊΛΑ ΌΛΩΝ....Βγάλετε κύριοι ΕΠΊΣΗΜΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΆ να μην λέει ο κάθε ένας ότι θέλει...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν δεν έχετε καταλάβει η ΕΞΈΓΕΡΣΗ είναι στης πόρτες σας....όπως τα καταφέρατε .. για τους φασίστες νάζι χρυσηαυγητες ΞΕΡΩ πολύ καλά ότι τους συντηρούν ΟΙ ΆΛΛΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΜΕ ΤΑ ΚΟΥΣΤΟΎΜΙΑ ... άκου οι φούρνοι τον κώλο Γερμανών ΝΑΖΙ δεν υπήρξαν; οι εκτέλεσης ΚΑΙ κάψιμο χωριών στην Ελλάδα δεν υπήρξαν!!! Ο ΦΑΣΙΣΤΑΣ Ο ΜΙΑΧΑΛΟΛΙΑΚΙΟΣ ΧΑΙΡΕΤΟΎΣΕ ΕΤΣΙ και το έλεγε με καμάρι ... εμείς φταίμε που δεν σας τελειώσαμε , ΓΙΑΤΙ ο ΑΔΩΝΙΣ ΚΑΙ Ο ΒΟΡΙΔΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΚΡΑΝΙΔΩΤΗ σας κρατούσαν και σας κρατουν ΑΒΑΝΤΑ
Η ΟΠΛΑ Μπούτζουκας Τηλέμαχος
1) Αναπτύξη γιοκ ! Ύφεση 5,6% αντί 5,3% και το επόμενο τρίμηνο θα συνεχιστεί. Χωρίς δώρα Πάσχα και επίδομα αδείας, η ΝΔΠΑΣΟΚΔΗΜΑΡ δίνει τη χαριστική βολή στην οικονομία.
ΑπάντησηΔιαγραφή2) Ποιο χρήμα ; Όλες οι οικονομίες πηγαίνουν σε δόσεις για την εφορία, στα χαράτσια της ΔΕΗ. Και τώρα χαράτσι για το 2013, 3 φόροι στα ακίνητα, και από το 2014 αγγούρι στα ακίνητα, οικόπεδα, αγροτεμάχια. Έτσι θα αναγκαστούν όλοι σχεδόν οι Έλληνες να ξεπουλήσουν την ακίνητη περιουσία τους στους επιτήδειους !
3) Η Τρόικα απέτυχε, το ΔΝΤ ομολόγησε, αλλά ο καϋμός τους συνεχίζεται. Φόροι και άρση των πλειστηριασμών και απολύσεις. Μέχρι να εξαθλιωθεί το 90% των Ελλήνων. Όσο η ΝΔΠΑΣΟΚΔΗΜΑΡ λαμβάνουν στα γκάλοπ, έστω αυτά τα εικονικά ποσοστά, τόσο το αγγούρι σε φόρους και χαράτσια θα είναι μεγάλο.
4) Συντάξεις ; Μείωση κατά 30% από το 2015. Εφάπαξ ; Άγνωστο για όσους βγουν από το 2014 και μετά. Οι συνταξιούχοι, πια, μαζί με τα συμπληρώματα της σύνταξης λαμβάνουν μεγαλύτερο ποσό από τους εργαζόμενους ! Εκεί κατάντησαν την ελληνική οικονομία η ΝΔΠΑΣΟΚΔΗΜΑΡ!
5) Έγινε η επιστράτευση των καθηγητών και οι Πανελλαδικές. Και τώρα ; Το 50% κάτω από τη βάση, όσοι μπουν θα είναι σίγουρα άνεργοι ή μετανάστες, όπως και οι τωρινοί φοιτητές και οι γονείς θα κλαίνε και οδύρονται. ΝΔΠΑΣΟΚΔΗΜΑΡ δεν θέλατε ; Πάρτε να έχετε ! Τα νέα παιδιά δεν τα σκέφτεστε ;