. Το είδατε; Ο φόβος των Ιμίων μας έχει σημαδέψει. Καλή πρωταπριλιά σε όλους σας! Κ.Κ. .
Το είδατε; Ο φόβος των Ιμίων μας έχει σημαδέψει.
Καλή πρωταπριλιά σε όλους σας!
Κ.Κ.
.
Εγγραφή σε:
Σχόλια ανάρτησης (Atom)
.webp)
ΣΚΗΝΕΣ ΠΑΝΙΚΟΥ! 60 τραυματίες από σύγκρουση δύο τρένων στο Στρασβούργο...
Τουλάχιστον 60 άνθρωποι τραυματίστηκαν το Σάββατο όταν συγκρούστηκαν μεταξύ τους δύο τρένα στο Στρασβούργο. Η νομαρχία αναφερει ότι τουλαχισ...
.jpg)
Τώρα που γίνεται χαμός σε αυτη τη χώρα...μην εξηγώ...,
ΑπάντησηΔιαγραφήο ΜΑΚΗΣ γιατί ανακαλύπτει τα ΙΜΙΑ!
Δεν θα μπορούσε να έχει δημιουργικότερη συμβολή;;;;;;;;
Καλό δεν μπορεί να κάνει;
κάθε απάντηση δεκτή!
Τα Ϊμια και ο Οτσαλάν υπήρξαν οι μεγαλύτερες προβοκάτσιες που σχεδιάστηκαν στις ΗΠΑ με εκτελεστές ΚΥΠατζίδες και παρασυρμένους «πατριώτες». Απέτυχαν γιατί ο Σημίτης τις αντιμετώπισε έξυπνα και έγκαιρα. Για την πτώση του ελικοπτέρου εκείνη τη νύχτα, ευθύνεται ο ναύαρχος Λυμπέρης και η επιλογή του να στείλει το συγκεκριμένο ελικόπτερο που δεν διέθετε τα μέσα και το κατάλληλο πλήρωμα γι αυτή την αποστολή. Η τότε κυβέρνηση είχε δώσει διαταγή ανακατάληψης του νησιού που δεν εκτελέσθηκε ποτέ. Μιχάλης Ρ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣΤΕΙΛΤΕ ΤΟΝ babis
ΑπάντησηΔιαγραφήΣΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ
ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΩΘΟΥΝ ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ........
Φίλε Μιχάλη Ρ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο αν ο Σημίτης είχε τη δυνατότητα να "ανακαλύψει" την προβοκάτσια σηκώνει πολύ κουβέντα. Το ίδιο ισχύει για την (πολιτική) ευφυϊα του ανδρός που αναφέρεις. Πιστεύεις ότι αν υπήρχε θέμα προβοκάτσιας χρησιμοποιούνταν όταν έπρεπε; Η επάρκεια του Λυμπέρη για αρχηγού ΓΕΕΘΑ ήταν γνωστή όχι μόνο από τους Πασόκους αλλά κι από όσους τον γνώριζαν ως αξιωματικό του ΠΝ. Όταν γράφεις ότι "η τότε κυβέρνηση έδωσε διαταγή ανακατάλυψης του νησιού" γνωρίζεις κάτι περισσότερο; Ο Σημίτης δεν γνώριζε στοιχειώδη πράγματα για τον τρόπο αντιμετώπισης της κρίσης. Χωρίς τη σύγκλιση και έγκριση του ΚΥΣΕΑ όποιος στρατιωτικός επιχειρούσε κάτι θα ήταν έκθετος. Ίσως αυτό να ήταν και το ζητούμενο για να γλιτώσουν από τις ευθύνες τους οι πολιτικοί προϊστάμενοι. Ο δε ο Πάγκαλος έδινε τη "μάχη" στο ΜΕΓΚΑ.
Τι θα πει ρε φιλάρα "η κυβέρνηση είχε δώσει εντολή ανατακάληψης του νησιού που δεν εκτελέστηκε ποτέ";
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι προσπαθείς τώρα, να μας μπερδέψεις 10 φορές περισσότερο;
ιμια οτσαλαν χρηματιστηριο αναν επρεπε να στειλουν το πασοκ στο 2,5%
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροδότες Σημίτη-Πάγκαλε σας ξεβράκωσε ο Λυμπέρης
ΑπάντησηΔιαγραφήaxristos karavanas itan o limperis
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτην εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου της Πέμπτης 27-3-08 ένας επιτελής του τότε υπουργού ΕΘ.ΑΜ. παρουσίασε το Υπηρεσιακό Σημείωμα του Σήματος με τις υπογραφές των αρμοδίων υπουργών που ζητούσαν την ανακατάληψη των Μ. Ιμίων. Στο στόλο υπήρχε και ελικόπτερο «Απάτσι». Ο Λυμπέρης έστειλε το ΑΒ205 για να εξασφαλίσει πτητικό πρώτης κατηγορίας στους πιλότους του ΠΝ. Υπήρχε σχέδιο σε περίπτωση εμπλοκής, άμεσης επέμβασης των ΗΠΑ με πεζοναύτες που βρισκόταν στον 6ο στόλο και παρακολουθούσαν τα γεγονότα από κοντά. Αυτοί, δήθεν για την επικράτηση της ειρήνης στη περιοχή, θα δημιουργούσαν «γκρίζα ζώνη» και θα επέβαλαν αποστρατικοποίηση των Ελληνικών νησιών. Την πληροφορία για την επέμβαση των Αμερικάνων την έδωσε η ΚΥΠ της Γερμανίας που τους εντόπισε από δορυφόρο. Πίστεψέ με φίλε δεν είναι φαντασία μου, αλλά τα γεγονότα τουλάχιστον όπως τα αντιλήφθηκα και τα έζησα. Ο Σημίτης σίγουρα δεν ήξερε πόσοι και ποιοι ήταν στο παιχνίδι, αλλά εκ του αποτελέσματος χειρίστηκε καλά την κατάσταση. Γιατί τελικά οι στόχοι της πρωθυπουργίας του επετεύχθησαν και οι συνωμότες αργά ή γρήγορα θα αποκαλυφθούν. . Μιχάλης Ρ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε ποιό κίνητρο και τί όφελος είπε ο κατα τα άλλα συμπαθής ναύαρχος, ότι είπε ?
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί δεν τα είπε αμέσως μετά την κρίση στα Ιμια ?
Απήλλαξε την συνείδηση του από ένα πρόσθετο βάρος που δεν τον άφηνε να
κοιμηθεί τα βράδια ?
Δεν τον άφησαν να παίξει στρατιωτάκια ?
Ελεος πιά με τους ήρωες !
Ελεος !
Γραικύλ
i tileorasi ti marka ine ?
ΑπάντησηΔιαγραφήkai afto apo kato me to koumbaki to strogilo sti mesi ti ine ?
Η ελληνική 'ξερολίαση' δεν έχει πάτο...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠοιά Απάτσι κύριε παντογνώστη Μιχάλη υπάρχουν στο Π.Ν. και δεν τα ξέρουμε;
Ποιά ΑΒ...205;
Κάθεσαι και ακούς τον κάθε άσχετο ή διαβάζεις για τα στρατιωτικά στην Εσπρέσσο και αποκτάς κι εσύ ύφος 'ειδήμονα';
Φτάνει πιά με τις ανοησίες.
Χαχαχα, πες του τα ρε Κωστή!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΌτι υπήρχε στο στόλο ελικόπτερο «Απάτσι» από τη Βάση της Μαγνησίας, μπορείτε να το διαπιστώσετε εύκολα κ. Κώστα. Ότι το ελικόπτερο που έστειλαν για την επιχείρηση ήταν ακατάλληλο για νυχτερινές πτήσεις, χωρίς «ραντάρ»,και ο κυβερνήτης με 0 ώρες νυχτερινής πτήσης, εάν είναι ψέματα έχετε κάθε δικαίωμα να με χαρακτηρίζετε όπως θέλετε. Εκείνες της ώρες αποκλείετε να ήσασταν στα γεγονότα κοντύτερα. Η «εσπρέσσο» μου φέρνει από καφέ και ψάξτε ειδήμονες στο περιβάλλον σας. Μιχάλης Ρ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ Ο -ΑΔΕΚΑΣΤΟΣ-Ο ΤΙΜΗΤΗΣ ΚΑΙ ΤΙΜΩΡΟΣ-*ΤΑΡΖΑΝ*ΤΗΣ ΖΟΥΓΚΛΑΣ.ΕΔΩ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΧΑΝΕΤΕ ΜΕ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ , ΣΚΟΠΙΑΝΟ . ΑΚΡΙΒΕΙΑ , ΑΠΕΡΓΙΕΣ,ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ.
ΑπάντησηΔιαγραφήgiannis...
Καλά, αν σε έθιξε το 'ειδήμονας' το παίρνω πίσω... κύριε Μιχάλη...
ΑπάντησηΔιαγραφήΜήπως ξέρεις να μας πείς σε ποιό πλοίο ήταν το Απάτσι τη νύχτα των Ιμίων μια και ήσουν πιό κοντά από εμένα; Μήπως ήταν παρκαρισμένο δίπλα στο ...ΑΒ205 που πέταξε για να ...αυξηθεί το πτητικό επίδομα των χειριστών του Ναυτικού;(!!!!)
Για πληροφορία σου:
Το Π.Ν. έχει Σικόρσκι και ΑΒ212
Το Ε/π που πέταξε και ραντάρ είχε και πετούσε νύχτα από το 1978 που το παραλάβαμε.
Οποιοδήποτε πλήρωμα και να πετούσε εκείνη τη νύχτα, θα πετούσε ΕΚΤΟΣ των ορίων πτήσης τόσο του μέσου όσο και των χειριστών με πιθανότατη κατάληξη την ίδια.
Πέταξε γιατί διατάχθηκε 'εν καιρώ πολέμου' (αφού ο -μη-πόλεμος είχε τελειώσει αλλά αυτοί δεν το ήξεραν...) .
Και ο πόλεμος δεν 'ελαστικοποιεί' τα αντικειμενικά όρια λειτουργίας ενός μέσου ούτε τα όρια των όσο εκπαιδευμένων χειριστών.
Ο πόλεμος αναδεικνύει, όμως, το εύρος των ψυχικών ορίων κάποιων παλληκαριών σαν κι αυτά που χάθηκαν στα ΙΜΙΑ.
Δεν χρειάζεται να ψάξω για ειδήμονες στο περιβάλλον μου. Τους γνωρίζω έναν έναν προσωπικά. Είμαι ένας από τους εκπαιδευτές των εκπαιδευτών των παιδιών που χάθηκαν στα ΙΜΙΑ.
Και είναι οι μόνοι, στα 33 χρόνια της Ναυτικής Αεροπορίας που επιχειρεί στα όρια χειριστών και μέσων. Με συνθήκες που, όσο 'κοντά' κι αν είσαι στα ...πράγματα, δεν μπορείς να τις διανοηθείς καν.
Κ. Κώστα ειλικρινά ζητώ συγνώμη, Εγώ δεν ήμουν κοντά στο στόλο. Έζησα τη τραγική εκείνη νύχτα σε άλλο μετερίζι. Θεωρώ τους νεκρούς μας ήρωες κι επειδή με καίει, δεν θέλω το αίμα να χύνεται για τη μετέπειτα συγνώμη. Για τον τύπο του ελικοπτέρου έχετε δίκιο ήμουν ανενημέρωτος, αν και δε διαφέρουν μεταξύ τους σημαντικά. Επιμένω όμως ότι ελικόπτερο της Αεροπορίας Στρατού ήταν έτοιμο να επιχειρήσει και το απέτρεψε ο ναύαρχος για να πετάξει το δικό σας. Όπως και να έχει η επιχείρηση μπορούσε να οργανωθεί καλύτερα. Με εκτίμηση Μιχάλης Ρ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ ζητώ συγνώμη για τον ...εκνευρισμό μου που οφείλεται στο γεγονός της γενικότερης 'παραμόρφωσης' των δεδομένων κυρίως από τον Τύπο και τους άσχετους 'πανελίστες'/διαμορφωτές της Κοινής Γνώμης...
ΑπάντησηΔιαγραφήΆσε που μου έδωσες την ευκαιρία να παραθέσω χρήσιμα αντικειμενικά δεδομένα που δεν φαίνονται στην καθημερινότητά μας.
Χαιρετώ σε!
Κι επειδή η συζήτηση έχει ενδιαφέρον.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιχάλη Ρ. αν υπήρχε τέτοια μεθόδευση από πλευράς Αμερικανών, γιατί δεν ενημερώθηκε ο καθ' ύλην αρμόδιος ναύαρχος Λυμπέρης;
Δηλαδή τη στιγμή που παίζαν κυνηγητό γύρω από τα Ίμια, το Ναυαρίνο με το τουρκικό πλοιάριο, πόσο δύσκολο πάνω στην ένταση να εμβόλιζε τη άκατο και να την βύθιζε; Ακόμη και οι ουκάδες που έμειναν τόσες ώρες ακροβολισμένοι μπορούσαν να τους καθαρίσουν. Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι κάποιοι πολιτικοί γνώριζαν αυτό το σχέδιο της δημιουργίας γκρίζας ζώνης και δεν το είπαν ποτέ στον Λυμπέρη; Αυτοί οι πολιτικοί πότε ενημερώθηκαν; Αφού η Γερμανική ΚΥΠ θα ενημέρωνε την ΕΥΠ δηλαδή τον Βασιλικόπουλο, ο οποίος όμως δεν παρέστει ποτέ σε κάποια σύσκεψη. Έχεις κάποια άλλη πληροφόρηση;
vass.
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήVass και Μιχάλη, μια εμπεριστατωμένη και έγκυρη ανάλυση (εκτενής αλλά ενδιαφέρουσα όπως και τα σχόλια σ΄αυτήν)
ΑπάντησηΔιαγραφήεδώ
Κωστή,
ΑπάντησηΔιαγραφήδιάβασα το άρθρο του Μανουσογιαννάκη και νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο να μελετηθεί από όσους φοιτούν στη σχολή πολέμου ή από όποιους στο μέλλον κληθούν να ισορροπήσουν μεταξύ στρατιωτικής δράσης και πολιτικού χειρισμού. Αυτό που είναι άμεσα αντιληπτό από όλο το κείμενο είναι ότι ο Σημίτης είχε άγνοια του τρόπου χειρισμού και ίσως πολύ κακούς συμβούλους. Επίσης ήταν ανεπαρκείς και οι Υπουργοί. Όμως τι μπορείς να περιμένεις από ανθρώπους που νοιάζονται αποκλειστικά για το πολιτικό τους μέλλον; Όποιος είχε τη στοιχειώδη ευθιξία θα ήταν εξαφανισμένος από προσώπου γης μετά τα Ίμια. Ο δυστυχής Λυμπέρης ήταν ο μόνος που σήκωσε το φορτίο του μαλακισμένου (είναι ίσως η μόνη λέξη που μπορεί να συνδέσει τα πραγματικά περιστατικά με το ίδιον της φυλής) χειρισμού της υπόθεσης, χωρίς να έχει το δικαίωμα να τους παρατήσει στο χαβά τους.
vass
Vass. γενικά συμφωνώ με τις εκτιμήσεις σου. Και απορώ με το θράσος ορισμένων πολιτικών να 'επιδεικνύουν' την ανεπάρκειά τους (επιεικώς) ως προτέρημα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια θέματα, όμως, προστασίας των κυριαρχικών δικαιωμάτων στη θάλασσα και διαφύλαξης του Εθνικού χώρου, το ΓΕΕΘΑ και οι επιτελείς του είναι εκεί και τους πληρώνουμε για να εκτιμούν, σχεδιάζουν και προτείνουν ενέργειες ΕΓΚΑΙΡΩΣ στους πολιτικούς.
Το ΕΓΚΑΙΡΩΣ σημαίνει ότι, από τη στιγμή που η συνθήκη του Montego Bay (το νέο Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας) έγινε Νόμος του Κράτους, τα πολιτικοστρατιωτικά Επιτελεία θα έπρεπε να προβλέψουν ΟΛΕΣ τις διάφορες εκδοχές και ενέργειες των υπόλοιπων 'ενδιαφερόμενων' να μην την εφαρμόσουμε.
Σε κάθε δε περίπτωση, ο καπετάνιος ακολουθεί τη μοίρα του πλοίου του.
Και το πλοίο βούλιαξε...
Φίλε «Vass» διάβασα κι εγώ το άρθρο του Μανουσογιαννάκη που ανάρτησε ο Κωστής. Για τα γεγονότα δεν έχω λόγω να διαφωνήσω και για τις εκτιμήσεις τις πολιτικές σε αρκετές συμφωνώ. Νομίζω ότι η δική μου άποψη περί συνομωσίας δένει με όλα αυτά και τα επεξηγεί. Μιλάμε για μια ΠΑΣΟκική συνομωσία που η δεύτερη πράξη της παίχτηκε στην περίπτωση Οτσαλάν, που εκεί έχουμε φανερή ανάμιξη της ΕΥΠ ή των ανθρώπων της. Για την περίπτωση Οτσαλάν γνωρίζω πρωταγωνιστές και καταστάσεις από πρώτο χέρι . Για τον Λυμπέρη, αν και δεν εκτιμώ την επαναφορά του στην υπηρεσία από την ΚΕ του ΠΑΣΟΚ δεν έχω άποψη, δεν τον γνώρισα και είμαι ελάχιστος για να τον κρίνω σαν αξιωματικό. Δεν ξέρω αν συμμετείχε στη συνομωσία ή αν ήταν απλώς γνώστης της κατάστασης. Δεν μπορώ όμως με τίποτα να καταλάβω τις μετέπειτα κινήσεις του αποποιούμενος κάθε ευθύνη ρίχνοντάς τα όλα στο Σημίτη προσωπικά, λες κι αυτός δεν συμμετείχε σαν πρωταγωνιστής αλλά σαν ιστορικός σχολιαστής ή επιθεωρητής. Γιατί στόχος φίλε «Vass» και Κωστή ήταν ο Σημίτης που είχε αναλάβει τα ινία πριν από λίγο. Μπορώ να σου καταθέσω μαρτυρίες αλλά όχι απ αυτό το χώρο. Έστειλα “mail” στο Κωστή. Θα χαρώ σε μια προσωπική επικοινωνία, γιατί όλα αυτά και αλλά έγιναν κομμάτι της ιστορίας του τόπου και δικιά μας, μέρος της αγωνίας, της αγάπης, της απογοήτευσης και της ελπίδας για το αύριο. Με εκτίμηση Μιχάλης Ρ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιχάλη, στόχος ήταν η Ελλάδα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι η συνωμοσία δεν ήταν ...ενδοκομματική. Το 'διακύβευμα' (για να είμαστε στη ...λεκτική μόδα), η δυνατότητα άσκησης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων στο Αιγαίο, παραήταν μεγάλο για ...εσωκομματικές κόντρες.
Δεν έχω πάρει ακόμα το mail σου. Με χαρά να επικοινωνήσουμε.
Κωστή ισχύει “mail” που έχεις στο “blogger”; Σου έστειλα από εκεί μήνυμα. Μιχάλης Ρ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΙσχύει αλλά, πολλές φορές δεν τα παίρνω από το OUTLOOK EXPRESS.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠήρα το mail σου από το Yahoo.